2023年5月28日。大多数同学第一次见面，相互熟悉，随意闲聊。未全程录音，以下为部分录音内容的文字稿，录音稿有所删减，如有不通顺的地方请见谅。开始录音时的话题是：许多人批评物演通论带来的消极，消极之余，该如何积极？

汪烁雷：

就是他提的问题是说万物要分化，大家都知道万物在分化，始基存在就不圆满，它要分化，但它追求圆满的方式叫递弱代偿，或者分化构合。它越分化越构合，发现到了人类的这个阶段都已经孱弱不堪了。他的疑惑就是为什么他要追求圆满，但是用了一种好像非常不合理的方式，就你追求圆满就一步到位，圆满掉不就行了，结束了，不要有后衍存在就行了？他的疑惑点是这一个。我是这么回答他的，后来我跟他交流：

第一点呢，我觉得说这个问题其实很难回答，因为什么呢？因为老师他自己也提到了这个点，就是他的递弱代偿其实是对存在的状态，或者现代信息量的一个模型假设，或者是符合现代信息量的一个做出来的模型，他并没有去追究说他为什么一定要用这个机制，而是他说现在你看这样的一个分化方向，速度或者各种各样的信息量，它表达为递弱代偿分化构合，是把它提炼总结出来的一个东西。这个在书中我具体忘了是在哪一章了，他一定提到两个字，就讲“假说”，他认为自己这个东西也是“假说”，他不是一个什么，包括他说也不是一个真理性的一个东西。那至于他为什么真的在现实情况下，它要用分化构合这样的一个模式，我觉得说老师也没有办法去回答，它就有点像绝对存在那种感觉，绝对存在我是追究不了的，我只能追究相对存在，它有这样的一个规律，我把它总结提炼出来。很多人经常去否认先生的一个思想，我觉得都没有到位，就是先生他确实只是说做了一个逻辑模型出来，他把这个东西客观描述出来。大家很多人会觉得说他是非常主观性的，想要去把人类对吧，说的很消极，很差，很低端，其实他没有这个想法。

第二点呢，我觉得说，第三十一章里面其实讲过这个东西，就物演里面非常重要的一个视角，就是把这个东西看成整体存在。因为我们人经常混，混入到人本主义视角，就经常站在人的角度去看。就你看到整体的角度，三十一章我给大家读一下，我觉得我读这一段的时候非常有感触，就是他写的：“既然存在是一统的存在，就不要为弱化的衍存以及衍存的弱者悲观，因为弱势的衍存正表达了存在本身的强势，即宇宙存在无论怎么艰危都要坚持存在下去的那样的一种强势。也就是说，存在的弱势就是存在的缔造，而存在的缔造就是存在本身。所以存在的方式是不可变易的，正如存在本身是不可变易一样。从缔造存在的角度出发，弱化就是强存。故此，如果把整个存在体系视为单一而完整的实体，则弱者不弱，强者不强，或者说弱者之弱正为强者之强”。我觉得说我读这一段话的时候非常有感触。就是以前我经常站在自己的视角悲天悯人，但是你站在整体存在的视角确实是这样子的。

房仲明：

那个意思，就是弱，反而是强，是不是这意思吗？

齐晓斐：

无所谓强弱。

汪烁雷：

或者它的意思应该是说你把它当做一个整体，就类似于咱们经常讲天人合一对不对，天人合一，你只是整体存在的一部分，你完成了，经常人问人的意义，活着意义是什么？先生从横向角度说，人活着没有意义，对吧？存在没有意义，他就是，角度是什么呢？角度就是你存在的，其实就是整体存在的一部分，你去完成整体存在，它要艰难的，或者它依照递弱代偿的模式，一定要存在下去，就牺牲了你这一部分，可能稍微有点动荡，因为从整体角度来讲的话，是什么呢？一个不太合适的比喻啊。你把人当做一个整体，人当做一个整体。我们里面有细胞，对不对？你经常会为了一种目的，比如说你想要开心喝酒。你会去管说你喝一口酒下去，里面细胞死了多少吗？其实他你把人当做一个整体存在，就是这种感觉。你把人回到那个细胞里面，把人体当做一个整体存在，人好像像细胞一样，它确实牺牲了一点你里面的，对吧，喝一口酒下去，为了达到它的目的，然后然后牺牲了一点人的里面可能有一些细胞的死亡，或者是非常不稳定的一种状态，但它整体存在非常的强势，就这样存在下去。它从大尺度上面来讲是什么意思呢？就是。我们都知道宇宙是非常的，我们面临宇宙经常会仰望浩瀚星空的时候会，如果有那种机会啊，在我仰望一下浩瀚星空，特别是在什么北极的地方去看，你会觉得人非常渺小，对不对？其实宇宙非常的庞大，宇宙当中是非常的，我们知道的像一些黑洞啊，暗物质之类的，至少从人的角度，它是非常能量强大，甚至是稳定的，它不太轻易变动，整个宇宙当作整体存在的时候，它就是非常强大，这样稳定的存在的只有少部分，包括像一些行星啊，包括人类这种生命物质，它其实在宇宙当中是非常小部分，非常小部分在动荡，在在变动。所以呢，从整体存在的角度，它牺牲了小范围的这种不稳定，但从人的角度，这是非常大的事情，这是非常大的一个事情，生死存亡的事情，但是对整体存在的角度，天人合一的角度，其实整体的宇宙存在是非常强势稳定的存在的。只是少部分可能在人类阶段、动物阶段是有点不稳定的，这是第一个视角，但是还不足以说明一些东西，因为我们还是要回到人类的角度。

所以会有第二个视角，我觉得说叫代偿遵循简约原理。这个是什么意思呢？我读到后面呢，我觉得它就是什么呢？它之所以遵循简约原理，它预示着就是任何的存在，甚至对人类来说，代偿它其实是对人类的一种维护。简单来说是什么意思呢？就是曾蓉老师课程里面第29章，我把它摘录出来，她说代偿要求用最小的能量消耗去完成代偿求存，然后呢，我们经常说一件事情，就是大家觉得说，老师也会讲过度代偿等，首先会觉得这个东西是不好的东西。但是呢，我们从另外一个角度来说代偿，它首先是一个不得已的，不得不做的一个规定。第二件事情呢，代偿它本身遵循的规则，就是简约原理，就本身其实就是对人类的一种维护了。就简约原理，其实像它说的最少的能量去消耗，去完成求存。包括下面“因为趋近于零的负值，意味着让存在度损失最小”，就你代偿的时候，你不管人类主观也好，不主观也好，你其实在代偿的时候就已经受到的规定，就是说你要用最小的存在度的损失能够去达成这一个代偿，不要过度的去代偿，其实从简约眼里就已经暗含着这样的一个意味了，对吧。

所以也就是说，递弱代偿的衍存者，它依照那一个简约原理构造和发生自己的第一出发点是维护求存的。经常大家会误以误解为好像说在人类的阶段是快速奔向失存的，我觉得说这个道理是不对的。就是说它，它是什么意思呢？就是说你要代偿，你就要遵循约原理，遵循简约原理的时候呢，它就是出发点就是维护求存的，就尽量消耗少的存在度，我是不得已消耗一点存在度，然后达成下一个衍存的一个阶段的，而不是快速去高效失存。因为有些时候大家去理解，包括外面没有读好的人，没有读通的人，他就觉得说它把人类描述的对吧，好像是很自主的，然后快速的去消耗自己的存在度，然后去奔赴死亡那种感觉，他觉得这个东西不对。我觉得说其实老师也没有表达这样的含义，他其实在简约原理已经说明了这个东西了，我们代偿是遵循简约原理，然后消耗最小的存在度的。那之所以现在的现状，而是说人类作为一个存在者，他现在是什么呢？他有一种客观规定性，就是我们待会讲的，其实是自为能力嘛，有反思能力，自为能力，这些东西有能动性，他可能是由于现在的思想的遮蔽性，因为你到最后层级，我们都知道，读物演就知道在他对最切近的那些条件保有一种鲜明感，他就会有些时候就会导致盲目，或者老师说的就是思维的遮蔽性，他被遮蔽了，又基于他有很强的自为能力，所以呢，就表现出了好像大家在拼命的折腾，越折腾越来越惨，越折腾越麻烦。这个是现在人类的一个思想误区，或者发展到现在稍微有点误区的地方。所以物演通论才会出来，它出来之后呢，我觉得它正是表达的人类求存的一个客观需要。因为万事万物不会平白无故发生，它出来的时候呢，它肯定就是这个社会可能有一定的需要的，它才会有这样的思想。就除了物演之外，我们大家多去看一看，西方有很多的思想家也在提这些东西，他们只是跟物演的思想不太一样，但他们也在提：“要反动，不应该朝着这样的一个方向”。因为人其实也不是傻瓜，大家也不会真的去飞蛾扑火，直接就去死掉了，像国内无论是教育也好，经济也好，大家也在提反思的观点的，不是说绝对没有动作的。只是说它效果好不好，这个还需要实践，慢慢去调整嘛，它不是一步到位的。所以包括现在提倡环境保护，教育改革，然后经济改革，我觉得说都是一种已经出现了这样的苗头。但这样的苗头有些时候依靠的指导思想还比较混乱，所以才像曾蓉老师说的，需要有新的思想来整顿，新的思想能够去指导的一个意义所在。我觉得是这样子。

所以像这一个，像第三点我提出来的，就是说我在书中看到的就是人类的自由自为能力是维系弱化存续的一个需要，这个就是刚刚讲到的，就是你发展出自为能力。确实，有些时候好像说越折腾越惨了，由于思维的遮蔽性，越来越惨了。但它确实也是你得以存在或者求存的下一个求存的一个关键，因为自由的思想或者自为能力，它既可以把你带向一个好像拼命折腾的一个方向，它也可以起到反思的作用嘛，不然人怎么会有反思呢？你之所以有反思，就是因为它想要让你意识到这样的一个存在境遇，然后呢，去做出改变。所以这个自为能力的出现，其实也是预示着人是需要去做调整，或者是给了你客观的机会去做调整的，是有调整的一个空间的。所以这个呢，我觉得说就是物演通论，包括它里面提出来的，虽然有一点点的消极部分，但是有非常多的一个积极的部分。人是有自为能力的，你可以自己去掌控，后面虽然大方向是没有变化的。大方向呢，就要提到这个。我不知道大家有没有关注啊，就是这个坐标系，老师在书中有提到一个东西，他说当然只是我自己的理解，我不知道对不对。他说可能不是直线，可能是抛物线加速动势，甚至是某种更复杂的非线性运动。这个只是一个示意图，意思就它只是一个示意图，非线性运动是什么？非线性运动。不排除有一点点的回旋的余地和折返的空间。因为大方向确实是一直下跌，像咱们股市一样不停的往下跌，对吧，但中间是有回荡的，是有回荡的，这个，所以呢，这个也是老师没有说非常绝对的确定。

人类这个物种，我觉得说啊，这个物种虽然有生有死，这是一定的，但就是真的是绝对加速的濒临死亡吗？我觉得说这个还不一定。因为有什么呢？因为有个现实的情况，这个是陈页，我不知道群里大家知不知道，是之前有一份英文资料，她自己写了一个基于对物演通论的了解做的一个东西。它里面考究了很多宇宙或者初始的一些跟物演通论自洽的一些理论在里面。她就提到这个东西，当然我没有去考究，她说“或许会出现一些反例，比如说高级的动物的某个分支比低级动物的某个分支持续年限更长久”。是不排除有这样的可能性的。就虽然说从大尺度上面确实是这个灭绝速度越来越快的，但是从局部现象来讲，就跟什么一样呢？就跟我以前也经常问（类似的问题），曾老师给我的这个答复，长河长江这写错了，如同长江整体向东流，对不对？但是呢，在局部状况下面，你可能在某一个地方，你会发现它有回流的趋势，它可能又回到向西流（的状态），因为它由于什么各种地势啊，各种各样的原因，所以整体上面是往东流，这个方向是绝对确定的，但是在局部，咱们把这个局部如果当做是一个个体，或者存在者，一个局部的物种的话，它不是没有绝对的回旋。

房仲明：

回流想代表什么意思呢？

汪烁雷：

回流就是就是想要表达的是，大家说经常会觉得说这个是加速赴死的，人类存在度是加速的降低的，对吧？确实它是会稳步降低，就这个加速度，我觉得说是可能是有变化的。就是你做的好，可能是有一点点的缓流空间。其实在人类的没落里面，我这有整理过来的，我给大家读一下，就是最后一点，人类的没落里面写的：“人类自目前的所作所为，例如节能减排、治理环境、保护生态等，还只是在个别点上采取的治标不治本的行为方式，对于造成这些不良后果的基本动能，人们非但没有约束，反而还在变本加厉。当然从更深层次上讲，这里的所谓的治本仍然仅限于代偿层面，因此它内含着某种深刻的矛盾：代偿因变量可控吗？仅仅调控因变量有效吗？衍存自变量的人为游移度有多大，这些都是十分严峻的理论问题。因此从严格的逻辑关系上讲，我仍然认为我在哲学的专注的最后一章表达是最精当的”。然后呢，他在这里面讲了，下面咱们直接看红字啊，他说，理论上面的回旋余地是什么：“人类的能动性代偿固然是定向的”。能动性就是咱们刚刚说的一些自为啊，包括思想上面的一些自由是定向的，“但由此造成的哪怕是极其微小的弹性游移度，目前理论上无法精确计算，从人类文明史上看，这个游移缝隙或弹性空间是似乎是存在的，譬如东西方文明的差异的”。大家。如果看到这里啊，你就可以稍微联想一下，我前面说的这一个回流啊，东西部的一个自东向西的一个回流，就是它有点像这个弹性游移空间的这样的一个意思，弹性的游移度的意思，“当然也可以将这种反省目光及其相关操作视为一种自然规定，就像老年人会自发的履行高龄生理保护机制，如降低基础代谢率和日常活动量那样。而且这其中理应含蓄着一个给定的衰竭态衍存时度，即便它在人类文明史上表现为某种以万年纪的漫长延缓阶段，在自然界自然史上也只是一刹那间”。

大家如果读懂这一个的话呢，他就是说这个东西咱们虽然有一点消极，但是人类的自主自为能力，就是让你能够在这里面去面临这样的一个非常恶劣的生存环境，能够自为的去想一些办法，以达到像他刚刚说的，把这个以万年记的漫长延缓阶段看能不能找到，这个是理论空间，他说的他的理论回旋余地就是在这里。他有讲到这个东西的，虽然有点难，虽然有点难度，但我相信人不是坐以待毙的一个动物，不是坐以待毙的一个东西，包括我们前面讲到的，现在大家其实不仅仅是物演通论有这种反动思想外，外界都有，咱们提出人工智能，包括我做互联网就知道。现在监管是很严的，以前放任不管，最近几年监管起来了，这个就是人类做出来的一个一个态势嘛，人类天生有保守的，为什么会保守呢？它就是维护求存的一种方式嘛，包括人工智能现在出来了，大家也会，国家也会立法，有很多的人在反思这个东西，究竟应该怎么样去控制它，我觉得这些都是人表达出来的，对一种未知的事物，或者类似于失存即将即将存在度即将急剧下降的时候，它做出来的一些反应和保护机制，我觉得说这个就是至少有一线空间的，就是有积极的层面在里面的。人，不是说绝对像大家读完之后有很多人，在外界反馈可以说这个是非常消极的，其实有很多人这样去想，我觉得说可能是在里面确实没有读懂这个东西，因为人他自为，自为当然有代价，你要有自为能力，你就要承受有很变动的一个生存环境嘛，但是你就要依靠你的手段和工具去找到新的生存方式，那现在曾老师经常提的一个点就是，对吧，大家看能不能把这个物演通论，以自己的力量，微小的力量，能做一点是一点，能传播一点是一点，看以后有没有机会，或者说一个好的方式能够去维护人类的求存。我觉得这个是呃，很重要的，就在我的角度是这么理解的。我就简单分享一下这些东西给大家，就怕出来大家没有什么好聊的，我就随便整理一点，也不一定能够给大家提供一个什么（有价值的）内容。然后哦，人类的没落，这里面呢，其实有提到几个东西，我觉得说是很重要的点，在我看来，至少我作为互联网从业者啊，是有一点点的感触的，他在里面有提到很多“信息置顶”的一个东西，我搜一下。就老师应该是，呃，这几年看了新的，就关于那一个，稍等啊，我找一下稍等。呃，他应该是这几年去也观察了一些现实的一个变化，然后他整理了很多关于人工智能啊信息啊，大数据管理的一些东西，他有在里面提到。我觉得说我这个社会会越来越信息化。

然后呢，数据化这个是确定无疑的一个方向，特别是老师指出了这个点，虚存嘛，大家都是往虚存的一个实存转虚存这个方向呢，我觉得说就是毋庸置疑的了。或者说理论都推导出来，老师逻辑都推导出来的一个方向，你像这个他说：“人类从农牧业态的权力置顶的发展。到工商业态的资本置顶，这些陈旧的既往社会政治形式必将被信息置顶的新型社会管理模式所取代”，这是他做出来的预判啊，当然他可能也是基于现实的一个发展情况的一个做出的一个判断啊。这是一个，然后他在后面也提到了一个东西，咱们知道就好，就下面他肯定提到的一个点，我忘记在哪里了，他说这样的一个社会肯定是更加混乱的一个社会啊。具体忘记了。啊，这里还提到了，咱们刚刚提到的那一个美感，感而不应视为美，他也提到，当然在物演通论里面也提到了这个东西，就是他说美是应该在接下去的社会大力去发展和发扬的，简单来说，他是这样子说的，审美啊之类的，因为什么？“它是应的悬搁、依存的无着、或曰代偿的落虚，因而最有可能成为无害的或转移的感应属性之增益”，哦，这个我觉得说也是，提出了一个蛮蛮不错的一个方向。对，其他其实他核心改的点啊，我给大家说一下，大家回去我把它发到群里，大家如果自己没有对比过的话，可以自己去看一下，他核心改的应该是在前面这几章。指那个新人类，人类的没落的那个新版，对对，海外新版相比。

房仲明：

旧就不是物演通论，是人类的没落。

汪烁雷：

对，物演通论我是参照那个曾老师讲课，她说哪里，因为我自己没有精力去对比啊，因为她也对比过的哦，我其实现在已经把有一部分已经放上来了，就是她讲课里面会提到说哪一些改了，然后我就把它也是用红字标注出来了，呃，这个呢，具体我待会回头我也把链接发给大家啊，人类的没落改的就是这几块。123就是自我拯救这一部分，呃，他改的比较多，增加的比较多，后面这些呢，呃，变化不算特别大，都是一些小的文字调整啊什么的，所以这前三章这个，人类的没落和自我拯救，他加了比较多的，相对比较多的一个内容在这里面。好吧，大家也可以再再聊一聊。我觉得说以后。或者要去刘总的办公室，让他们给我们讲一讲那个企业，企业管理怎么把把物演通论融入进去啊，我觉得说其实也是肯定是有些模式的，然后大家可以去参照，平时去解决自己的一些问题，我就说咱们教育这一块也是我很想去沟通的，因为我先不管说大家能把学校，学校的变动，我觉得说肯定是很慢的，因为它有保守的素质在里面。

李人有：

体制、体制，上层被关注了。

汪烁雷：

对，这些是是有保守的一面，它不会很快变。但是从个人家庭教育，因为大家可能大部分都是有孩子的，有孩子的话，教育这一块啊，我觉得说通过物演通论的有没有些一些点可以稍微帮助辅助一下他们，我觉得这些都是很有。

房仲明：

就市场那里最快，体制内的最慢。

高恒：

这个可应用的太多了。

李人有：

哎，刘总还问个问题，就是你们的员工是不是都要读《物演通论》，才能来，你们也也是自由的是吧，自己来读是吧？

刘俊：

这部分就是刚刚，我先接着烁雷刚刚讲的，其实因为大家没有接触老师，所以你会把老师的所有的书当做一个，好像每一个你都会同等权重去看。但是老师自己非常清楚，就是他人类的没落也好，知鱼之乐也好，最多是个随笔，他在写这本书的时候是不用智的，他随手写，因为这些书呢，他要有，他需要就跟那个十二天的课程一样，他需要证明递弱代偿这个思想体系是一个整顿人类既有文明的整体，一个通解的一个东西，所以他这两本书是没有经过，严格来说只是老师某一时间点上的一个随心所至，不代表…今天跟大家交流特别好，就说老师反复说：你们听我课的不是我的学生，你们读我书的才是我的学生，这里的书不是三本书，也不是五本书，仅指物演通论这一本书，你们读我的书才是我们学生，就是老师非常…就是所有读其他的书，知鱼之乐到今天，我就只是随手翻，我其实都没有仔细去看，因为我说我与其有时间去看知鱼之乐，不如直接去看物演通论好了，对啊，因为我觉得物演通论，你再多读一遍，可能你都有每读一遍有读一遍的欢喜。包括人类的没落。

（此处删减了几段对话…）

我跟大家讲，就是人工智能不是来，它不是对比人类的一个新物种，它是在人类原始结构当中一些高智能的结构，当这种智能结构到一定程度，比如说像百度这样的公司的时候，他自然信息增益出来的一个工具。就他的主体不属于它，不是独立属于叫AI，或者文心一言这个主体，文心一言是跟百度的工程师，前沿的工程师跟文心一言这样的一种智能化的搜索模型，共同结构成一个百度的知识体系，也就信息增益到已经不只是由人的，就叫生物人的分化耦合。

房仲明：

也就是已经有智能在里面了。

刘俊：

对，就是分化耦合到了，就从自然人的分化跟再结构，结合大模型计算就大模型计算。就它的主体是属于百度之间公司。也就是说你不是在跟人工智能竞争。你是不拥有大模型计算能力的组织在跟拥有大模型计算能力的组织之间的竞争。这个才是所谓的主体。这些东西就你没有物演通论的视角，你没有递弱代偿视角，你是不会理解到这个程度的，你总是会觉得我要去跟人工智能竞争。没有必要，因为掌握这样那种大模型计算能力的本身是那些组织，就是你个体去在里面训练知识，你想把知识训练成啥样？因为你训练知识的所有的计算的养料，全部是来自于这些组织给你提供的这个信息，你在过程当中只会越来越茫然，因为你的依存对象越来越多，越来越复杂，依存对象里面的虚假信息的这个判别，你没有判别能力，所以这个就是说我们现在很多的东西，就是在这些这些地方已经进入先生的这种信息增益的一个盲区了，就这部分的信息增益量，也就是我们很多读物演通论的人，就天然他有一种主体，作为一个个体自然人，你脱离了一个社会结构之后，你会天然的用自己，用自然人的角度，你认为你是站在人类文明的这个最高端，就是你是个体，就是刚刚那个烁雷讲的人本主义。而事实上站在最后衍的结构，最后衍的那个主体不是自然人，是人跟人分化构和而成了那个社会结构。这个社会结构在今天已经不是国家这样的政治结构，而是高智企业这样的，因为他们拥有更巨大更庞大的信息量整顿能力。之后他们所做出来的这种结构，你像滴滴也好，包括像这个，因为滴滴已经显然是一个叫国家摁都摁不住它。就是你再怎么摁，但是群众还是需要滴滴来做为他的这种这种这种出行工具。包括像我们像今天的阿里、抖音，那抖音今天对于年轻一代的戕害，这是毫无疑问的，但是那又怎么样？就他已经强大到他已经是个跨国际，今天我们看见大部分中国企业所谓的我们叫叫跨境电商，其实还是跨境电商，就是中国企业的国际化，海外化，就这些东西，我们会出现大量的跨国际，跨国界的这样的一种经济结构，这种经济结构它的能源是来自于全世界的用户需求，来养出一种庞大的结构，这种结构，它所代表的高智水平，这才是我们今天所谓的所有人类，包括今天把人类带向更快失存的，像马斯克是吧，那整个特斯拉帝国，你可以理解，他就是在引领整个人类往更加就能源更加夸张的，就是维系人类整体求存所需要的能源啊，是一个更夸张的一个角度，你必须去调动原子能，那这样的方式才能去完成整个人类社会的一种生存需求。

（此处删减了几段对话…）

高恒：

人类的没落这本书对大众来说还是通俗易懂，包括知鱼之乐。

刘俊：

（此处删减了几段对话…）就是你看他在在大课里面对吧，刚刚烁雷那个也是作为人类个体讲“有没有一点游移空间”？老师那个非线性，我告诉你这叫指数级。嗯，老师的非线性背后就是指数级，就只会速度越快，为什么？人类的最终重要是种内竞争，组织跟组织之间竞争。今天，微软买下的GPT，那百度怎么办？百度不做文心一言可能吗？那抖音怎么办，腾讯帝国怎么办？这些在全球范围之内在争夺的，这是巨鳄跟巨鳄之间在厮杀的时候，就是谁能停得下来？这叫种内竞争。种内竞争是人类趋向快速失存，不可遏制，也不可避免。就像中美之间对吧，如果今天中国如果真的统治了这个星球是吧？没问题，我们一定可以用物演通论用递弱代偿思想是用整体求存的维度，但是当中美一边又在在你死我活的这种这种斗争状态之下，那谁能停下来？落后必然挨打。对吧，就是人类社会一直就是这样呢。就记得先生在大课上有一个同学在提问嘛，问到那个，他当时提的那个问题，就是存在度的这种递弱趋势，然后先生当时提了一个：与其去说那个中国怎么，不如说那个时候的中国叫做代偿不足。是说印第安人，代偿不足那个概念，就他们为什么存在度更高的，存在度更低的欧洲人打败了存在度更高的这个印第安人。老师说你对此的理解不对。就是你用代偿不足这个维度来去描述，就当两个物种相碰的时候，代偿更高的那个，它是具备生存优势的。就你自为属性更强的那一个，他具备生存优势，他会针对同样的这种依存条件的时候，它天然具有优势，这是为什么大家在加速代偿呢，就停止不下来，所以这也是那个非线性特质，就如果对照前后文我们它仅止指数级增长。

所以我们今天看到的整个速度的进化，我因为这段时间需要，因为已经好好多年不开车了，但是这段时间因为我们自己在做一个业务扩张，所以需要有接待，所以前几天买了一台L9有理想。真的，你坐在理想的时候，我从深圳，我上周去深圳那上课回来的路上，不是我自己开的车。我就坐在车上看电视剧，就完全自动驾驶。然后，我女朋友看见那个停车的时候，它自动倒车嘛，她会很紧张，因为那个车会贴近前车，贴到可能只有十公分，你人开车你绝对做不到，因为你会有一种天然的恐惧。对我来说就很自然，我说你放心好，就是它如果怼上去，理想会赔你一台新车的，它绝对不可能怼上去，就它车开的一定比人开好。就AI开车一定比人开的好，你不用去怀疑这件事情的。所以这就是我告诉你，人类今天在跟人工智能竞争的时候，你的算力跟这个这种智能汽车背后用的那个芯片的算力，那不是一个数量级，差了好多个数量级的算力。

所以跟他比较，就是我们刚刚所讲的，就是在人类的没落那条路上，如果我觉得我们今天作为人类个体来说，没必要再去纠结，就是如果你真的是通读物演通论了，你没有必要去纠结在如何去维护求存这样的一个角度，其实我觉得坦然，坦然接受，就像刚刚那个说的，前面讲就从整体存在的角度来看。因为先生在无用空间其实讲过两次课，我们现在在那个互联网上留下来的是他第一次课，他第二次课就是讲五印一纲，在混沌的那个第十二天的课程里面，就这次他是第一次加了五印一纲，他以前的八期课里面是没有这个概念的，五印一纲里面有个很重要的意叫弱衍变量，就五印一纲老师说你哪怕不读懂我的全书，只要你认同五印一纲，你对于整个的递弱代偿思想，这个你就是正解。他的第一个印就是弱衍变量，就像刚刚那个，烁雷讲先生说自己的理论是一个假说，对，他从来没有说过他这个理论是真理，他在他的理论体系里面也不存在真理，那如果把先生的理论体系当做一个假说来看待的话，那就是完全是超脱掉人类本身自我的视角，那在这里面，就在原始的始基存在里面就暗含了一个，叫弱衍变量，这个弱衍变量就是你每一次的构和都只会进一步的带来，就是进一步的让你的存在度丢失，它就是一个存在度不断丢失，你不断代偿，代偿之后进一步丢失存在度，其实就是那个Z等于Z平方加C那个那个公式里面的。

高恒：

这个就是分形。

刘俊：

对，这分形公式里边那么个东西，这个东西呢，在递弱代偿上叫弱衍变量，这个弱衍变量是始基存在不圆满，这不圆满就少了那点，就多了那一点点弱衍变量在里面，这就是始基存在的不圆满，演化出了这个万千世界这个整个存在，（但整体）它是极其稳定的。所以我们今天只不过是，我们作为物种，你必然，今天我们能够坐在一起讨论，你必然是一个智慧生命，你智慧生命在整体存在里面就处在一种至弱的状态。所以这个就是我们的位置，在这个位置里面，你看到了，你才会去关注，你才会去讨论整体存在。那前衍的那个石头跟动物，他根本不讨论这个整体存在。

房仲明：

刘老师，如果有人说这是一种啊，正面来说这是一个规律，负面来说，或者说另外一个角度来说，这是一种宿命论，你怎么回应那个是这么说的人？

刘俊：

我对于这样的人来说，我就是不回应的。

房仲明：

假如是他是你的学生，你必须要回应啊，你为了他，你会怎么回应？他当成一个请教你，他不是挑战你啊，来请教你这一个视角，这样一个态度来。

刘俊：

就是如果你相信宿命论，那它就是宿命论。它就是人类不得已，就是你无论怎么折腾，你始终要走向的这个方向。如果你不相信宿命论，这个理论本来就不存在，你就会直接质疑它，你就会直接把他丢在胡说八道，对吧！

汪烁雷：

我刚好有这个视角，就是经常有人他会去质疑这个东西，我一直就想反问他：你既然觉得他这么不堪，你就把丢在旁边不去理他不就好了，你还要写那么长的文章出来，对吧？我总觉得这里面就是印证了物演通论里面说的那点，就是你总是缺少一点什么东西，你才会去找它，对吧！你肯定是被它触动了，不然你怎么样会会去花这么多精力，很多人花很多精力了，他一天到晚都在那个群里面说这个东岳怎样怎样，就他逻辑已经，按他自己的视角已经非常确证了，他的逻辑他觉得得没问题，东岳就是有错误，但是他还在天天强调，天天强调，我就搞不懂这个东西。

李人有：

我认为，高老师可以从心理学上分析分析。

房仲明：

先生这个“弱”，有没有类似于佛教里面那个“苦”那个字，有没有一点那个味道呢？

刘俊：

差不多。先生对释迦摩尼的那个理论体系是一个极其…

房仲明：

好，我再请教一个问题。刘老师，你怎么看待递弱代偿这个核心概念，或者说为什么是递弱代偿。

刘俊：

就刚刚我们在弱衍变量那个印嘛，他就决定了，你就只能在不断的，因为你的存在度的递弱是弱衍变量这个基石假设，这弱衍变量印才是递弱代偿理论体系整体的一个基石加速。就是他假设在原始基存在里面，在遥远的幽在里面暗含了这么一个弱衍变量印，由此展开他整个理论体系的一个推导跟证明。

那么这块的话，烁雷跟那个高老师在聊起那个部分，我讲一个就是人，人的生存离不开一个词叫确定性，人只能在确定性中生存，因为你确信的东西是你下一步行动的依据来处，因为你如果没有确定性，获得不了确定性，你下一个阶段，你下一步你是不知道怎么迈的明白。就是说，所以人一定要有确定性，所以人每个人今天你只要还活着，你就是有确定性，除非你直接去自杀，那叫确定性丧失，到最后就我实在找不到这个确定性，我选择毁灭。就选择毁灭呢，他也有确定性，他认为死亡就是他的确定性这个终局的内容。所以人在找寻自己确定性的过程当中，他就有很多路径，你通过去选择相信一个理论。比如说基督，比如说佛教，比如说递弱代偿，它本质没有区别，你选择通过相信去获得确定性，你也可以选择通过否定去寻找确定性，就是老子天下第一，你们都是傻逼，这个也是一种寻找确定性的方式，但是呢，这个关键点就是说他为什么会出现，我既要否定，同时我还滋滋以求的去那个，他其实要找寻一种超越感。就是我在人群当中，就是人类在社会当中啊，不是说你要赚够钱，说钱多少够，其实灵长目就人回到猴子这个里面就比较容易找到自己，就灵长目有一个特征就是在猴群当中的排序，所有我们所有一生追逐的目标，就只不过想在猴子里面排到前面靠前一点，努力的靠前，就努力的向前排队，你只不过是在追逐这个东西，那这种追逐的方式。有的人呢，就以钱多，有的人就是体制内就以权力格局向上攀爬，企业呢就以规模更大，是吧，然后解决所谓的拥有更强的这种自我实现，那还有一种人就就在寻找说理论上我的雄辩：我就能把你们说倒，你们都是傻逼。这其实是他的求存的一个方式之一，找寻确定性。

所以我说回过头来说，我们今天学完物演通论之后，其实我们几个坐在起大家，大家的确定性就在这个理论里面。

汪烁雷：

对，就会比较稳定。

刘俊：

我们通过这个理论对会比较获得这个确定性。你就比较稳定之后呢，你就不会去飘摇嘛，因为你对所有的东西获得的通解。就获得通解是我们追逐的就是人的一种生存方式吧！

高恒：

就是那种整体感。

刘俊：

就是那个整体感。

汪烁雷：

所以我一直认为物演通论对那个心理治疗肯定有用，就现在疾病心理疾病那么严重。

高恒：

他不单是有用，说有用已经已经低估够他了。

刘俊：

心理疾病产生的原由是什么？就为什么会有心理疾病，其实就是人在社会求存当中存在性，就是确定性的丢失嘛。就他丢失的确定性，他就会产生心理焦虑嘛，他就会产生怀疑嘛，一切的他的负面情绪都是来自于他确定性丢掉了。所以找回确定性。

汪烁雷：

对呀，这个就可以治疗心理疾病（潜在基础）

房仲明：

汪老师，你可以写字吗？那个你刚才说那个递弱代偿背后的那个另外一个核心概念，你写下。

刘俊：

就弱衍变量印。

高恒：

所谓的心理问题，就是一系列的逻辑矛盾，

汪烁雷：

对，然后久而久之，甚至就说到那种病变的程度，那就更严重。早期肯定很多都是只是普通的焦虑啊。

高恒：

这个人都有了，没有办法。

汪烁雷：

对，对这个没有避免，然后只是说在现代社会上面，他这个矛盾始终越积越多。

李人有：

包括导致了一系列睡眠等健康问题。

房仲明：

我说两句，抛砖引玉一样啊！我这个初学者，我怎么看待那个这个老师那个“弱”啊。我想讲就想到其中一个，就是刚才提到特别重要那个整体性。我在教学的时候也碰到这个问题，越来越觉得这个整体性很重要。那问题是原来对这个整体性，一说到整体性就宏观，比如说，一说到宏观整个社会，整个国家，很大的。其实小里面也叫小宏观，而我们小人物就需要小宏观，千万不要一下子就弄到大宏观，因为大宏观你就晕了啊，对你有直接作用的往往是小宏观，小整体。

那我继续刚才说了啊，对于这个整体性，我呢，不从对立的辩证法里面的对立啊，对立统一那个对立两个字，一用对立往往就有问题，比如说先生这个“弱”跟“强”，嗯，我不从对立，我从整体。那整体来讲：强必然有弱，弱必然有强。就相当于什么呢？我经常举一个小例子，我在开车的时候，左右它是一个整体。如果没有这个整体，我怎么开呢？对我方向怎么把握呢？所以呢，我避开那个对立，当然呢，提到了我，我注重这个整体，然后是一个范围的，这么一个去理解。所以我觉得先生这个可贵的地方就给人类提醒啊，我们的问题就往就出在我们老是往自以为是了，原来那个方向去冲冲冲，越冲这个问题就越多。我大概是先从这样一个角度去理解这个东西，我不知道对不对。

汪烁雷：

我觉得蛮好的，特别前面那一个，就是“弱”和“强”，他刚才讲弱就是强，强就是弱。

房仲明：

本身就是一个整体的部分，慢就是快一样的一个道理。所以那远行老师，我那一天我马上表达了我认同。远行老师说的那句话我找出来啊，就有一点这个味道。我今天也当面确认一下，我理解对不对。好，你们继续再说。

汪烁雷：

对，我想说这个弱衍啊，其实有很多人没有理解清楚，不过在座的应该都差不多理解的。大家一直认为说它为什么一定要弱衍，就是我觉得先生推导逻辑是这样子的：首先，他会觉得说，他其实是倒推的，就是始基存在如果是圆满的话，理论上后面的万物就不存在了，没有后面的东西了嘛，你都圆满了，你还要去折腾它干嘛。所以他是这样去弱衍，就去反推回来的。就说这个东西之所以有现在的万事万物，所以他是在一开始这个点上面，反正不圆满对吧！

刘俊：

先生说我的思想是极简单的，就我的思想没有理解的那么复杂，我只不过用这个极简单的思想去通解了，就把人类很多概念，就是相当的强弱，这是一个概念，左右是个概念，你站到上面你会发现没有左右，所有的概念，它是要最后它是要消，就是回到一个简一。

房仲明：

我刚才说的那个整体，从整体来讲就没有那个所有的左右强弱。

刘俊：

对强弱左右是人为的求存，你首先要去找到你的时空定位去，所以因为你要去找到在时空存在里面去找寻那定位的时候，你就必然有了前后上下。

房仲明：

就是相当于什么唯物跟唯心一样，其实它都重要，都需要的，从整体来讲，唯心唯物都是整体里面的一个组成，是一级的，结果呢，争来争去变成美国中国东西，弄到最后你看就变成一个极端。

刘俊：

强弱，大家再有强弱的话，就如，如果让先生来解释叫代偿之强，就是存在度之弱的表达，是一回事。

齐晓斐：

我有个提议，那个我们今天是有幸遇见，那个刘老师，刘老师啊，能够跟王东岳有近距离接触，而且学了这么多年，然后我们让他来主导，然后给我们讲一下他的一些感想和一些方法。

（此处删减了几段对话…）

刘俊：

那我觉得生命是什么呢？生命就是在我的现在来说，这我现在做的所有事情，我觉得只不过是遵循你作为一个人类个体，一个求存，就是你的整个人生的这么个过程吧，就是你在这个过程当中，你也就是你该做什么接着做什么，你想做什么，你就按照，因为你的想，就是你的意志嘛，根据你的意志指引你去做你觉得正确的事儿，我觉得这就是我们每个人的求生方式。老师也是这种方式，所以老师现在就是一个就是闲云野鹤，野鹤待在家里，就每天翻翻史书啊，也没什么东西。

（此处删减了几段对话…）

所以理解老师核心是理解54章那段就是老师奠定的时空观，对时空物一体的，任何一个主体都具备自己的时空观，就你的时空观表达了你这个主体的存在。

所以它是一种典型的一种面向内置，它是没有绝对时空观，也不是爱因斯坦所谓的意义上的相对时空观，而是一个时空物一体的相对时空观，所以这个东西理解这个部分之后，就抓住了老师的整个理论体系的一个本意的。所以时空观都是假说嘛，他不存在真理嘛，如果他是真理，他就不会演化了。所以既然前面的时空观都是假说，那老师的这个时空观也只是一个假说。

（此处删减了几段对话…）

汪烁雷：

对，我觉得说刚刚说的很有特点的一个点。就是那个老师他也自己在慢慢的成长，然后变成了一个稳，刚刚说稳定性极强的一个人。我觉得说对我们来说也是要读物演通论，先不管说它最终真的能够去应用缔造出什么东西，至少自己的那种状态，我觉得说就是要跟老师学习的，慢慢的，对吧，变成一个相对看起来好像有点浮躁的人，以前有点浮躁的人，慢慢修身养性那种感觉嘛，就能够让自己更稳定下来。其实对很多方面都是有益的，对健康啊，对很多的方面都是有很大帮助。

高恒：

以前我会学很多很多哈，一天不学可能就会，你就会觉得很缺，缺乏一个什么感觉。

汪烁雷：

这个时代的特点。

高恒：

我现在就一本物演通论。

齐晓斐：

嗯，我也是，其他都不看。

（此处删减了几段对话…）

高恒：

（此处删减了几段对话…）没有太多信息的干扰，那么就在这过程里面，你会很安静。对吧？除了工作的那一点时间之外，几乎我可能我不会觉得好像会不会缺乏点什么东西？

房仲明：

高老师，你那天说。不要对立的角度，如果换成我像你说的是演化是吧？就把对立换成另外一种理解会更好。

高恒：

啊，对立，是不是对立，这里是不是对你的好，对面一定是坏，你站在坏对面一定是好，无论你站在哪一边，你就看到这一面，你改成另外两个字是结构，这个我知道，结构还有另外要演化的演制的前面，演化必须要跟随那个进程。

汪烁雷：

我学物演通论那个时空观的时候啊，确实很震撼，就是曾老师其实有讲过时空嘛，这个是时间嘛，对吧，是时间这样演化下来，然后每个物的时空啊，他有说过一个点你要穿透进去。就是每个人的横向时空，这个是比如说是一个蚂蚁，这个是人类对吧，人类时空观和蚂蚁时空观不一样，是因为他们有自己的横向时空观，你要这样透过去看这个横向。这个是纵向的嘛，这个就是横向的，你要透透进去看这个构成的那一个时空。对我其实也是非常帮助了我理解这个问题。

高恒：

这个图是非常重要的，我们脑袋里面一定是要有这个图你才能够真的把物通贯通一下，如果没有这个模型的话，你脑袋里面那个，呃，光是抽象的就比较难。这落实到什么，这个图就是具象嘛，模型依赖嘛。

房仲明：

这个关于物演通论的应用呢，我另外一点，我就我在跟自己对话啊，这个有点类似于什么佛教上，原来那个佛教那里往往走偏了，让人走偏了，比如，要到寺庙那里去当和尚，这是肯定不行的。类似于什么物演通论，他本身就更加不行，什么呢？他就提示了人家嘛，生存嘛，他非常尊重这个生存求存嘛，你看刘老师看我这么理解，理解我这么理解对不对。既然是求存，那我就从那个存的这个角度，生存的角度。那比如说我不可能像老师先生那样，我没有他那个条件，我必须要去干活，对吧，我在干活里面怎么用哦。

刘俊：

我跟大家分享一个，我最一段时间在我们公司里面，因为我们现在做基础服务业嘛，就是我们最基础是从洗头开始，就女性的洗头开始，其实洗头这个场景是一个，就是你学过物理通论，你再去看，然后就能逐渐看懂。我去找最原始的需求，因为现在人类的一个特征就是互联网的比特信息越来，就是你在比特上占据的时间越来越多。那意味着你的时间，你一天只有24小时，你的所有时间只能是从原来的这种物理时空里面的这个里面挤压出来的，这挤压出来之后，随着你的，而且比特世界的时间是还得继续增益，你现在工作都大量的要回到这里，这样的话，也就是说时间进一步压缩的时候，你就看你的生命当中有哪些时间是不能被压缩。而我们男生就就无所谓，因为头发洗，洗澡的时候洗一下两下就干了，但是只要是女生长头发洗干再吹干，因为你不吹干，你没没法睡觉了，洗干吹干要花半个小时，所以我把洗头作为一种刚需入口举在这上面展开，我们现在叫发颜一体嘛，头发面部其实就是头皮跟面部的健康管理，所以我现在的整个的一个公司里面会用大量的这种所谓的基础服务业的人员。我觉得开始尝试着跟很多的这些没有这些很好的思想功功底的人再去跟他们去做人生观的教育。我跟大家讲这个疫情的时候啊，就是国家有一个很神经病的想法，给大家发什么方便面，鸡蛋是吧，发了这些食物，国家就认为那你们就可以了，没问题了。但是不好意思，我们还有信用卡，我们还有房贷，这个你不管，我生物性没死亡，但我社会性死亡的。也就是这是在讲什么，就是说今天我们人类的个体，他的依存的存的条件已经不是实物这样的一种维系个体生存，而是社会性存在，所依存那个叫货币的东西，也就赚钱，没有钱就无法求存，那么也就是说，但是今天人类个体是无法在这个时自然就整个时空里面直接去生产出钱的。注意，这个社会能够生产出钱的是什么？是人类个体经过分化在结构之后形成的群体，我们管它叫企业。大家仔细想一想，这世界只有只有企业才能赚钱。企业赚完钱之后再来进行价值分配，在内部来进行价值分配，也就是说，就个体的求成是其实是依赖企业，而今天的个体又跟企业之间就是没有了那种稳定感了嘛，过去是我一辈子可能就工作一个公司，或者我在体制内，我一辈子就依托于这个政策，所以你其实是以你求存的那个企业的世界观在构建你的求存。所以今天的人如果不能够去让自己容身进一个社会结构，你就会非常的飘摇，你的思想就会一直在一直在改变，因为你的所有的思想不满不能解决你的求存问题，所以你就会不断的动摇，那你要让你确定怎么办？你要融入到一个这个能够具备这个需，因为企业的这个钱是怎么来的，他不是满足于社会的群体的某一个需求，叫用户需求是唯一的企业，因为企业的的存在就是解决了用户的需求，所以你用户的需求才是企业生存的根基。所以一个个体如果不能够置身在一个群体的视角里面去寻找，他就会丢掉确定性，他丢了确定性，就是我们今天看到的所有人啊，在这个社会里面盲动浮躁。当然如果像远行这样，你通过一个个体就能够直接解决你的心理，我做一个心理咨询师是吧，我就能就是他就可以找到他自己的确定性。但绝大多数人今天你必须依赖于一个结构，你才能够完成你的求存的求存模型的构型，你的求存模型就是你的世界观，世界观是不容选择的，其实是根据求存模型来的，所以我们今天要回到这个求存模型的角度来说，你才会找寻到你的世界观飘摇的根源是什么，根源是你的求存模型的不确定，而这个求存模型其实来自于你自己的世界观的构形，就构造，所以这个里面就回到一个我刚刚在看，大家在这样的一个状态里面，所以老师一直在说的就是在后面的那种所谓的创新，包括后面的那种信息量的增益，老师从来认为那个是对个体来说除了戕害没有任何作用，然后他说真正的创新是什么？是用最新的技术着落在最原始的需求上。也就是说你把最先进的东西用在最底层，最原始最稳定的，这个里面的创新才叫创新，才是有效创新，否则那个创新是极其的艰危。

房仲明：

那是大创新了，最原始那就是大创新。

汪烁雷：

对，就是目的性，就比如说刚刚说的人工智能也是一样的，对不对，就是人工智能一样，其实决定了它的危害，其实是它用的用途。你把它用到比如说啊，现在大家在担心的就是，第一，大家说信息对吧，大家说现现在互联网信息有很多就是由人工智能写的，它什么时候稍微理解错了，它有可能传递的这个信息啊，特别是对一些年龄不是特别大，世界观不是特别稳定的人，它可能就有一些一些误导作用，这是第一个。第二个呢，就是容易被一些坏人嘛，这世界一定是有坏人的，被坏人有心的人拿去利用，可能也是通过思想的方式，因为互联网，互联网传播最最容易嘛，它也是通过思想控制或文化控制那种感觉能够去误导一些人去做一些极端的事情，这个是从理论上是有可能的。

所以这个就是关于他的目的性，就是一个技术，像刚刚刘总说的，我拿去满足最原始的，最稳定的需求，它可能是有帮助的，还挺好。你如果拿去用到了一些，还是去为了争名夺利啊，像刚刚说的去追求代偿的一些层面，那个层面就是有点危险的，所以有很多东西也不是说绝对的。还是像刚才说的，就是要落实到最稳定的一些点上面去。

刘俊：

所以还是一个，就是技术，最终包括信息，信息都是有主体的，信息都是有依存的边际感应这个边际属性就感应属性，就信息老师其实在之前有过一个，不是大课。你们听到说他之前在混沌有过一场大课，就是专门讲哲学，东西方哲学，另外讲的他当时在解释了几个概念，就是第一，人类的知识有限还是无限的？有限的。他说第二个就是信息是有限的还是无限？有限的。就信息也是有限的。

房仲明：

有限公司的有限是吧！

李人有：

对，分化才有信息。

刘俊：

所以我们公司一直很早我就把那句话给打出来，老师自己都忘记了，老师说我说过这句话吗？还有在我公司墙上挂了六年，叫做“你不能在盲目的工作经验积累中获得长进，你得在有限经验的思想整理中获得知识的力量，这叫思想的力量”。我第一次在那个音频当中，就视频当中，因为那个课在混沌是可以反复听的嘛，那时候大课还没有，所以那时我要平时去想复习老师的东西，你除了读物演通论，但读不懂，天书，就只是听老师的这堂课，我这一句话我反复听了50遍。

房仲明：

他这加了“无限”这两个字啊， “有限”这两个字对你有什么意义呢？

刘俊：

就是你不要去追逐知识的无限，你也不要去追逐信息的越多越好，一定是有限经验的思想整理。

高恒：

用智问题。

刘俊：

就是如何用智的问题，所以那一瞬间。

房仲明：

我用另一句话：就是注重那个质量，而不在那个数量。

齐晓斐：

只读经典。

汪烁雷：

应该是注重那个耦合，物演通论一直说的那种

刘俊：

思想整理就叫耦合。我经常在公司墙上挂了，挂了六年了，每一个字你们都认识，但是你每次去读，你都能读出不一样的感觉。

齐晓斐：

那句话是什么来着？

刘俊：

你记下来了？哈哈，你不能在盲目的工作经验积累中获得长进，就是你不能在盲目的经验工作经验积累中获得很多人说的长经验嘛，就是老实说有很多经验你是没有长进的。

高恒：

那个小视频我把它截来了。

刘俊：

是吧，你得在有限经验的思想整理中获得知识的力量。

刘俊：

写一下，真的，我回头把我那个。

房仲明：

刘总，在物演通论这种世界观下啊，或者说你学了先生这个理论以后，你怎么看待现在美国现在对中国，你是怎么看待。

刘俊：

这样子，我们公司就刚刚那个人有刚刚问了一个就是关于那个我们公司是不是每个人都要学那个学物演通论的？我说不会的，一堆人务虚的话，那公司开不下去了。然我们公司大概在，因为当时我们公司，毕竟我是船长嘛，我就处理整个公司的各个层级，在我们公司呢，分为道、法、术、器四个层级，就道，那仅指物演通论，就或者物演世界观是具备被递弱代偿世界观所构建的这样的一个真正的我们的一个叫思想奠基层跟长期决定层，那这部分的话，大家肯定是要理解物演通论的。这一群人，他其实是在现在或者未来领导这间公司向前走的。因为其实就是看远处嘛。因为你公司一定会发展，发展你就有一个求存的方向，这个求存的方向一定是基于物演通论，通过递弱代偿世界观去寻找方向的。那我们在法的层面呢，我们整理了一下，叫做三论，控制论，信息论跟系统论，就是你要理解组织是个系统，是人，通过分工再协作形成了这么一个系统，那系统自然有系统的运作原理跟机制，它是一门科学。他就是一个完整的一个这种叫，就你可以你刚刚那个房仲明商业工程，商业工程学，哎，我觉得这个词用的也非常好，就是商业本质上来说它是个工程学，这个工程学你要有一个模型，那我们现在能找到的用的比较好的就是三论嘛，老三论，系统论，控制论，信息论，这样的话，你就能够基本上能够理解这个信息是怎么去传递的，那信息传递的信息之后，其实信息环境塑造。这个大家的一个共同认知，就是你要管理信息环境。所以这是我们叫法的层面，这个我们基本上干部都需要。在术的层面，我们就用端到端的流程型组织管理思想，这个是华为，包括是西方经管体系，大概整个西方的整个的一个，就你可以理解，就泰勒的科学管理在在知识工作者这个层面上的应用，就是现在的所有的互联网公司，本质上来说都是这套东西，有的人是自觉的，就自己整整理过什么经过，像华为啊，像这种都是经过咨询公司反复辅导落地，有的人是不自觉的，就从硅谷学过的这套工作方法，其实就是流程组织这套管理体系，就是它里面有一个奠基者叫麦克哈默，因为我们做企业嘛，就是你把这套东西理解完了，那么这里面我们有流程跟项目。流程呢，其实就是你可以理解人体的这个系统，就是就是你的存在，上位结构的存在是以三个子系统，这先生在社会哲学卷里面就滋养系统，信息系统，跟那个调控系统，就这三个子系统的稳定。那么这个我们就讲里边核心组织的，在我们企业里边叫业务、文化跟流程。文化就是你的信息系统，对应的就是国家的这个这个文化；那个这个业务呢，对国家的经济系统，就资养系统解决如何求存的问题。那和调控系统呢，就对应那国家的政治，其实在企业里叫做流程，就工作流程。就这套思想体系是我们所有的整个的一个工作，工作方式到最底层就是工作，我们就气气就是各种数字化跟信息化，包括我们在飞书里面打的各种系统工具，就信息在里面流转的环境。这个我们通过道法术器，针对不同的层级的管理者，我们给他制定一个就是你对这些事物理解的理解的这个层次，大概到一个什么程度，就足够于在你那个阶段就足够用了。多了，对他是个强悍对吧，就是你看我底底下的一个普通员工，或者一个小干部，天天去读物演通论，就光读那个书读四年，我这不养你四年吗？那你也不为公司创造价值，也不行。对啊，就老是追逐这种这种务虚的东西，其实务虚有时候是会对求存的这个行为的一种强大结构，你只能最后通过这种这么多有务虚有务实的人，有务虚能力强，有务实能力强的人，他形成一个结构去维持这个

房仲明：

需要虚实结合才是一个整体。

刘俊：

所以个体来说，它不可能是完完备的或者圆满的，但是呢，个体的分化组成的组织，他有可能兼具务虚的这个看远处的能力，就这是老师说务虚者务不了实，务实者务不了虚。他是这个里面的虚跟实它都是一个对应概念，不能说直接指向这个虚实界。

汪烁雷：

刘总以后不开公司可以去开个咨询公司，不做实体业务了。

房仲明：

我想请教下，我记得孙子兵法里面是五个字，道法术器，还有一个字，什么字，你为什么，我说这个是为了请教你，你为什么把另外一个字给去掉了。

刘俊：

这里有原因吧，没学好，没学没学孙子兵法那个字我也不知道是啥。

汪烁雷

我觉得老师的，东岳老师啊，他有很多文字，用字确实很巧妙。你比如说信息，他在书中表示“一切分化物之间介以发生任何联络或依存关系的所有能量效应、作用力和信号之总称”，所以说这个是非常对我来说也是很震撼的，就是以前它的信息

刘俊：

不完整，这个在物演通论里面有几个地方对信息有不同的定义，你可以全部用那个，用那个搜索工具啊，可以把里面的全把它搜出来。

汪烁雷：

对，它有一些很多用词用句，我觉得是，特别是咱们刚刚讲的就是确定性的，我还想聊这个问题。就是，我经常也是很震撼的，就是觉得物演通论的确有一种美。就是它确实很强调整体性。在哪里呢？

大家经常没有想一个问题，就是人为什么要追求确定性，以及人为什么要经常寻找统一的理论，对吧？以前要统一的世界观，现在要商业里面要统一，想要找到一个确定性的一个理论来指导嘛，那这个东西表达在物演里面，就是类似于简约原理或简一而存，也表达在始基存在就已经奠基好的，它想要追求完美的那种确定状态，或者圆满状态，类似于这样的，就是一体的，真的你会有些时候会觉得恍然大悟，觉得很美的。就是以前都压根不想的问题，想了你也没有办法解决的，但它给你解决了。

就包括以前就是大家一直强调说。说人好像万物之主，对吧，万物之灵。那有没有想过一个问题，人为什么有那么多依存物，就是你是万物之主了，为什么还要天天苦逼苦逼的要去找吃东西，对吧，还要去工作，要去处理各种各样关系，这不很矛盾吗？对吧？你是万物之主为什么还要依赖这么多东西，才能够把自己稳定的或养活，或者让你心里觉得舒服？那这个东西你一去想，只有物演通论能够告诉你这个是怎么回事，因为其他理论很多讲了人是万物之灵，有自由意志，然后多么神圣，多么高尚，然后最后呢，你要变成一个依赖条件这么多的一个存在物，这个不是很矛盾吗？就只有物演通论能够告诉你，所以我觉得它有些时候真的很美。读起来会恍然大悟，就是先生真的很厉害，就是不仅有这样的思想，而且他表达的非常的，他这个表达手法，他写的那些东西也是真的很到位的。

（此处删减了几段对话…后续录音中断）